На 94 году жизни скончался ученый-геронтолог с мировым именем. Мы вспоминаем его интервью с обозревателем «КП» Галиной Сапожниковой [видео]

Фото: Галина САПОЖНИКОВА

Изменить размер текста: A A

Геронтолог с мировым именем и сам был - живая иллюстрация к своим книгам. Он скончался 16 ноября 2018 года в Лондоне , ему было 93 года.

Это интервью было сделано в июне 2018 года. Жорес Медведев говорил тогда: "Позвольте мне остаться..."

Как прожить сто лет и оставаться бодрым: «вино не сокращает жизнь»

- Итак, Жорес Александрович, откуда вы берете молодильные яблоки?

Гены имеют большое значение, но генов долгожительства в нашей семье нет. Мой отец погиб в лагере на Колыме в 40 лет, мать от несчастного случая в возрасте 60 лет, бабушка по материнской линии умерла в 69. По отцовской еще раньше – от туберкулеза. То, что я вам скажу, открытием назвать нельзя: большинство людей доживают до ста лет в основном за счет образа жизни. Питание, физическая нагрузка, хороший сон, режим дня. Очень много факторов, которые являются базой для долголетия.

- Но этим правилам, наверно, надо было следовать всю жизнь… В 50 лет начинать уже поздно?

Не поздно. Мы с женой здоровый образ жизни ведем с 1973 года, с того момента, как оказались в Англии . В Советском Союзе это было невозможно: я был диссидентом, меня преследовали, сажали в психиатрическую больницу, увольняли из Тимирязевской академии, когда я написал книгу о Тимофее Лысенко . Жизнь была очень напряженной: бессонница, проблемы с пищеварительной системой. Я не чувствовал себя здоровым и все время беспокоился, что меня могут арестовать. В конечном итоге меня выслали из Советского Союза и лишили гражданства. И я оказался в Англии, не по своей воле. Так что спокойный образ жизни стал возможным, только когда мне исполнилось 47 лет.

Может, дело в географии и климате? Есть в мире особые точки, где люди живут долго: Средиземноморье, Япония и Кавказ. Что влияет на долголетие тамошних жителей?

Из этих трех районов только один является загадкой - это Япония . Даже не вся Япония, а архипелаг Окинава , где люди болеют реже и живут дольше. Это особая раса - они низкорослые, худощавые. У тех, кто доживают до ста лет, нет серьезных патологий в организме. В данном случае я могу сказать, что свою роль играет генетический фактор. Если говорить о Японии в целом, то в Токио очень много столетних, но из них 50 % страдают старческим слабоумием и находятся в домах для престарелых. Такое долголетие, когда вы беспомощны и требуете ухода, никому не нужно.

Второй центр долголетия – средиземноморский: Франция , Испания , Италия , Португалия и отчасти Греция . Тут никаких генетических факторов нет. Просто это наиболее благоприятный для жизни район. Очень хороший климат, люди живут в свое удовольствие и хорошо питаются, потребляют много вина – красного и белого.

- Разве алкоголь жизнь не сокращает?

Нет. Я пью очень мало. Иногда меня, правда, жена соблазняет. Просто мне этого не требуется. А там вино – часть обычной диеты. У них есть одна хорошая традиция – сиеста: днем в самую жару они сидят дома или отдыхают. Живут спокойно, работают 6 часов в день – и все это в течение длительного времени. Главное, что сокращает жизнь – это психический стресс.

А как же наши кавказцы? У них и стрессы были, и питание не самое лучшее. Тем не менее, они тоже ставили рекорды по долгожительству.

На Кавказе люди часто преувеличивали свой возраст. Еще в Российской империи не хотели служить в армии и прибавляли себе по несколько лет.

К тому же, долголетие характерно только для грузин и абхазов. А у армян этого нет, и у азербайджанцев тоже. В Грузии это связано с историей, с характером нации, с вином и с диетой, очень богатой растительными и молочными продуктами. В Советском Союзе Грузия была на первом месте по уровню жизни благодаря Сталину . Сейчас Грузия находится в плохом состоянии. Экономика слабая, уровень жизни низкий. Грузины решили, что будут лучше жить, когда станут независимыми. Этого у них не получилось. Как не получилось и у Украины , и у Белоруссии , и в Средней Азии . Россия более менее оправилась.

География долгожительства

Вы с вашим братом Роем Медведевым близнецы. Теоретически ваше старение должно было происходить синхронно...

На самом деле этого нет. Дело в медицинском обслуживании. В Англии оно является профилактическим: для всех пенсионеров бесплатные лекарства, каждый год проводится полное обследование, назначается курс лечения. То есть, медицина старается предупредить заболевание. А в СССР и в России медицина лечебная. Она включается только тогда, когда человек заболевает. Поэтому есть большая разница между мной и моим братом, он находится в худшем положении, чем я. Во Франции медобслуживание еще лучше, чем в Великобритании . А самая лучшая медицина в Австрии .

- И что – австрийцы ставят рекорды по долгожительству?

Нет, наивысшие показатели все равно остаются у средиземноморских стран: благоприятный климат, диета, люди живут спокойно и хорошо. Но ситуация в европейском сообществе начинает ухудшаться. Вводятся единые правила. В Греции, где всегда преобладало оливковое масло, сейчас очень много животных жиров. Многие питаются в «Макдоналдсе ». Европеизация действует на средиземноморский регион негативно.

- А за счет чего на второе место в мире по долгожительству вышли китайцы?

Китай от глобализации только выиграл. Были предсказания, что там возникнет недостаток продовольствия, показатели будут ухудшаться. Но он вместо социалистического пути перешел к смешанной экономике, началась урбанизация, развитие промышленности. И, повысив уровень жизни и качество питания, люди стали жить дольше.

За последние 17 лет россияне тоже сделали большой рывок в плане продолжительности жизни, особенно мужской. Это с чем было связано?

С уровнем экономики и стабильностью. Опыт истории показывает, что для большой страны главным фактором благосостояния является стабильность - когда человек может планировать свою жизнь на длительный срок и видит свои перспективы. При Горбачеве , и особенно при Ельцине , после распада Советского Союза, этой стабильности не было. Была экономическая анархия, уровень жизни падал. С приходом Путина все изменилось. Реформы происходили, но медленно.

«Я к врачам обращаться не стану»

- Вам хотелось бы снова стать молодым? Чтобы нигде ничего не болело…

Да у меня, собственно, и сейчас нет никаких хронических проблем, кроме суставов коленей. Я ничем не болен, веду нормальный образ жизни. К врачам фактически не обращаюсь. Может быть, это редкое явление, но это связано с моим образом жизни в течение последних 45-50 лет: отдых в середине дня, питание сбалансированное по белкам, углеводам, жирам и витаминам. Я за этим слежу и веду очень регламентированный образ жизни. Работаю определенное количество часов за компьютером или письменным столом. У меня каждый день один и тот же завтрак.

- И какой же?

Томатный сок, затем яйцо. Плюс хлеб и овсяная каша. Это мой завтрак на протяжении последних лет двадцати пяти. На обед жена делает суп – борщ, грибной, куриный бульон. Обязательно салат из помидоров, огурцов, лука. На ужин белки и углеводы. Простая диета, но она сбалансирована и ограничена по калориям. Я слежу, чтобы мой вес десятилетиями оставался на одном и том же уровне.

- А где вы берете фрукты и овощи?

До прошлого года у нас был большой собственный кооперативный огород и сад, по 300 квадратных метров каждый. Мы выращивали картошку, помидоры, огурцы. Овощи были собственного производства, в которых не было вредных веществ. Фрукты были все свои. Росли три-четыре яблони, груша, сливы, смородина.

- Не жалко было тратить на это время?

Я все равно работал много, 6-7 часов за письменным столом. Сидеть за компьютером больше трех-четырех часов в день непрерывно очень трудно. А на огород мы уходили летом к вечеру, часам к шести, там работали два-три часа. Этого достаточно, чтобы поддерживать в хорошем состоянии и сад, и тело. Спортсмены не обладают большой продолжительностью жизни и выходят из строя очень рано, у них очень большие нагрузки. Наиболее здоровый вариант физической активности – это садоводство. Даже Сталин его признавал. У него всегда был сад при даче - он выходил, подрезал плодовые деревья.

Лишняя работа

Что делать, если много времени уже потрачено зря - на вино, путешествия, перелеты, неправильный образ жизни, работу? Есть ли у вас универсальный рецепт, как продлить жизнь минимум лет на пятнадцать?

Если суммировать, то первое – нужно иметь очень твердую волю. Если ты решил соблюдать определенные правила и образ жизни, нужно этому следовать систематически. Второе главное условие – хорошая семья. Нормальное здоровое питание. Баланс между всеми элементами диеты: белками, жирами, углеводами, витаминами. Регулярная физическая работа. Определенный режим сна и режим работы. Плюс интересное занятие. И еще чтобы была спокойная стабильная обстановка. Но сравнительно небольшое число людей в течение всей жизни эти принципы соблюдает.

В России жизнь становится все более и более стабильной. Экономика развивается, условия медицинского обслуживания тоже. Все зависит от человека. Если он решил, что ему нужно сохранить здоровье, он может это сделать собственной волей, переходя к определенным правилам жизни. Особенно это важно в пожилом возрасте. После выхода на пенсию нужно найти себе интересное, полезное занятие. Моя жена, например, покупает корма и следит за тем, чтобы птицы в нашем саду всегда были сыты.

Главное, чтоб человек мог позволить себе то, что ему действительно полезно. Если кто-то хочет купить домик на берегу Средиземного моря, то это поможет долголетию. Но кто это может себе позволить?

Для меня круг моих желаний всегда был ограничен. Я хотел быть научным работником, получить хорошее образование. Всегда был дисциплинирован, не отвлекался на посторонние увлечения, путешествия.

- То есть, путешествия забирают силы?

Естественно. Человек хочет лететь в Египет отдыхать летом. Зачем? Там очень плохой климат, жарко, ненадежное питание. У некоторых людей есть «охота к перемене мест». У меня этого не было. Мы поселились в этом доме в 1975 году, и так и живем. И даже не ремонтируем его. Если мы его отремонтируем, наша жизнь не улучшится, а это много лишних хлопот. Нужно психологически удовлетворяться тем, что возможно и что доступно. Какого-то беспокойства о будущем у меня нет. И не было никогда. Второй фактор – семья. Важно, чтобы семья была прочной. Чтобы люди друг другу помогали. Это главное условие спокойной жизни. У меня эта цель была достигнута. Мы с Ритой все и всегда делали вместе. Надежность семьи создает стабильность психики. Очень редко я это видел это среди своих друзей, у многих возникали большие проблемы. Это отражалось на здоровье.

x HTML-код

Жорес Медведев: «Позвольте мне остаться!». Ученый-геронтолог скончался на 94 году жизниВиктор КАНСКИЙ

Жизнь или стабильность

Не задавались ли вы вопросом - почему так долго живут разведчики-нелегалы? А также диктаторы? Может быть, стресс является неким возбудителем для продления жизни?

Это зависит от психологии человека. Я не думаю, что диктаторы долго живут. Сталин, Мао Цзэдун , Франко жили недолго.

- Может быть, жизнь продляют страдания?

Трудно сказать. Фидель Кастро прожил сравнительно долгую жизнь. Но он очень заботился о своем здоровье, хотя много курил. Он создал институт геронтологии, хорошую медицинскую систему на Кубе. Туда приезжали лечиться богатые люди. Про разведчиков я не знаю. Большая их часть нам неизвестна. Разведчики – люди с очень крепкими нервами, устойчивой психикой, физически и психически очень тренированные. Они не теряют самообладания, спокойствия в любой обстановке.

Представители каких профессий долго не живут? Шахтеры. Металлурги. Колхозники. Долгожители в основном встречаются среди интеллигенции. Среди крестьян таковых было мало.

Болезнь Альцгеймера и старческое слабоумие, кстати, в значительной степени распространено среди представителей физического, а не умственного труда. Много проблем возникает у рабочих, которые работают в три смены, где непрерывный цикл. Смена режимов через определенные промежутки времени, когда люди должны работать ночью, влияет на организм очень негативно.

Есть множество примеров того, что люди сделали свои самые главные открытия не в первой половине жизни, а во второй, ближе к закату. Как это можно объяснить?

Многое зависит от профессии. Среди физиков и математиков долгожителей нет. Их творческая активность начинает снижаться значительно раньше, чем у ботаников и зоологов. Этот парадокс связан с мозговой деятельностью. В геронтологии изучалось среднее долголетие разных профессий. Физически тяжелые работы обеспечивали короткую продолжительность жизни. А самая длинная продолжительность наблюдается у священнослужителей. Может быть, потому, что у них небольшая стрессовая нагрузка. Они не уходят на пенсию или в отставку, могут работать до конца. У них максимальная удовлетворенность от своей работы и жизни.

Позвольте мне остаться

Скажите, пожалуйста, а долго жить интересно? Астрид Линдгрен, у которой я как-то брала интервью и которой по глупости молодости пожелала прожить еще лет 200, буквально взмолилась: «Пожалуйста, позвольте мне уйти. Вы не представляете, как скучно мне жить, когда умерли не только мои подруги, но даже их дети». Какие есть магниты в жизни, чтобы жить было интересно даже тогда, когда вы про этот мир уже все знаете?

Лично для меня жизнь интересна, когда я занимаюсь творческим трудом. Когда могу читать, смотреть, искать информацию и создавать работы не только по проблемам здоровья, но и истории. Мы с братом написали очерк к столетию Октябрьской революции – «От Владимира Ленина к Владимиру Путину». Брат компьютер так и не освоил, но он тоже постоянно работает. Пишет от руки работу «Новая Россия». Россия – это уникальное государство. Таких государств в социальном и экономическом плане не было и нет в мире. Ее на Западе просто не понимают. Это требует анализа. Мой брат решил сделать обобщение, анализ современной России.

Важно, чтобы человек до самого предела своей жизни мог заниматься творческой работой. Но это не универсальная возможность. Многие люди после выхода на пенсию от своей жизни большого удовольствия не испытывают. Мне повезло, потому что физически я нахожусь в хорошем состоянии и могу заниматься тем, что мне интересно. Кончать свое существование пока не хочу.

Михаил Батин и Дмитрий Веремеенко - одни из основателей исследовательской группы Open Longevity - самым активным образом изучают и пропагандируют методы продления жизни, а также пытаются разобраться в том, как устроен сам процесс старения и как мы можем его предупредить. Men‘s Health поговорил с ними о том, что можно и нужно сделать прямо сейчас.

Для справки: Михаил Батин. Создатель Фонда поддержки научных исследований «Наука за продление жизни», директор Центра инновационных технологий МФТИ, член правления Геронтологического общества РАН, автор книги «Лекарство от старости» и ряда статей о научных исследованиях в области изучения механизмов старения и разработки методов существенного продления жизни, а также популярного блога «Человечество+» Дмитрий Веремеенко . Научный аналитик в области биологии старения, научный директор Open Longevity, автор блога «НестарениеРУ», соавтор книги «Диагностика старения»

Многие воспринимают борьбу со старением как нечто из области прикладной футурологии - давайте поговорим о ней с привязкой именно к сегодняшнему дню.

МБ Наша задача заключается в том, чтобы сегодняшний день стал самым важным в твоей жизни. Если ты хочешь расширить масштаб своей личности во всех проявлениях, тебе нужно больше времени существования. Для этого надо осознать одну простую вещь: умирать - плохо, а быть живым - хорошо. А что нужно сделать, чтобы отсрочить время смерти? Первое - задаться вопросом, какой информацией о своем состоянии ты можешь обладать на сегодняшний день. Вот ты, например, знаешь свое ?

Ну, скажем так, от ста тридцати и выше. В рамках первой стадии гипертонии.

ДВ Если выше, значит, уже вторая стадия. Классификация поменялась, и нормы сейчас понизились. 130/80 - это рамки первой стадии.

МБ У любой болезни есть некая молекулярная предыстория - у диабета есть преддиабет, а у преддиабета есть предпреддиабет. И эта стадия предзаболевания как раз относится к фундаментальным механизмам старения. Совокупность предболезненных состояний и является старением. Оно протекает на различных уровнях организации живой материи. Что-то происходит с тканями, органами, клетками и с самим геномом - одни гены включаются, другие выключаются, накапливается внутриклеточный и межклеточный мусор, происходит деструкция межклеточного матрикса, уменьшается количество стволовых клеток, и увеличивается число старых клеток. Как раз тренд последних трех-четырех лет - это сенолитики, вещества, которые очищают организм от постаревших клеток.

Стволовые клетки, помнится, тоже были трендом лет пятнадцать назад.

МБ Это отдельная проблема - мы все время имеем дело с тем или иным хайпом, и хайп побеждает настоящие исследования. История бумов борьбы со старением ведется с 70-х годов. , , витамин С, стволовые клетки - все время вспыхивает какая-то мода, на ней зарабатываются миллиарды долларов, но, к сожалению, никакая мода не даст нам достоверных данных и убедительных доказательств. Нам нужно бороться за достоверность и комплексный подход. Я лично не верю ни в какую монотерапию. Интуитивно понятно: раз старение движется по многим направлениям, то по многим направлениям нужно и действовать в ответ. Одна из теорий гласит, что старение - это гиперфункция организма, то есть гены, отвечающие за развитие человека с эмбрионального состояния, зачастую не останавливают свою работу и продолжают дальше нас уже разрушать.

ДВ Поддерживаемая нами гипотеза (основным инициатором и исследователем которой в настоящее время является Александр Фединцев) - она обоснована и весьма вероятностна, тот же Обри де Грей ее изучил, ему понравилось, - состоит в том, что причина кроется не в самой клетке, но в старении .

Условно говоря, представим людей, живущих в старом замке. Когда замок засорялся, как в Средние века, они параллельно строили другой замок, продолжая жить в старом еще лет двадцать, а потом просто переселялись. То же самое делает наша клетка: когда внеклеточный матрикс засоряется, клетка покидает его, объединяется с другой клеткой, и они выстраивают себе новый матрикс.

Основной игрок межклеточного матрикса - это коллагеновые волокна, разрастание коллагена ведет к фиброзу. Пока мы растем, между ними накапливаются сшивки. Сегодня мы знаем пару десятков их наименований, их не до конца еще открыли. Некоторые из них неустойчивы и сами со временем разрушаются, а некоторые остаются с нами навсегда. И нам нужно научиться эти сшивки разбивать.

Когда начинает засоряться матрикс?

ДВ Как только мы перестаем расти, примерно с двадцати лет. Сначала мы этого не ощущаем, но, например, футболисты хорошо знают, что после 25 лет мышцы начинают слабеть, в 33 года боксер, по статистике, уже теряет титул, и опыт ему не помогает, а после сорока лет люди начинают уже чувствовать проблему. Она заключается в том, что нельзя научиться разбивать сшивки по одной, потому что они, как показывают исследования, конкурируют между собой и быстро заполняют освободившиеся места другими сшивками. И каждое отдельное вещество должно воздействовать на каждый вид сшивки, то есть речь идет об очень комплексном препарате будущего.

Давайте немного поговорим о препаратах настоящего.

ДВ Сначала все пили различные геропротекторы. Большинству людей в исследованиях они действительно продлевали жизнь, но при этом не было никакой гарантии, что они продлят жизнь лично мне. Например, есть , противовоспалительный препарат. Когда его давали пожилым людям, он немножко продлевал жизнь. Но выяснилось, что он продлевает ее только у тех, у кого повышены . То есть он слегка снижал тот или иной воспалительный процесс (а воспаление - это один из механизмов старения), и в результате в будущем возникало меньше онкологии. Иными словами, он продлевает жизнь за счет снижения риска умереть от рака. Вроде бы хорошо, но если у меня маркер воспаления в норме, зачем мне тогда лекарство от него? Кроме того, у каждого лекарства бывают непереносимость и побочные эффекты. И дело не только в лекарствах - в конце концов, у любого продукта питания есть побочные эффекты: у кофе, у помидора…

Мы часто имеем дело с адаптивными реакциями организма, и если мы в них вмешиваемся (например, даем большую дозу антиоксидантов), то тем самым мы снижаем собственную антиоксидантную активность, во-первых, и защищаем клетки раковых опухолей, во-вторых. Сколько бы ни давали антиоксидантов мышам дикого типа, они не продлевают жизнь. Так же, например, терапия гормоном роста повышает качество жизни только в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной мы проигрываем.

Или другой пример: у человека высокий , давайте его просто снижать инсулином. Однако это иногда повышает риск смерти. Когда мы снижали тот же гликированный гемоглобин, например, , то смертность снижалась. Иными словами, регулировать чем попало нельзя, а геропротекторы могут быть довольно бесполезны в индивидуальном случае.

И как быть?

ДВ В исследовании должно быть доказано, что именно воздействие на этот маркер этого конкретного вещества снизило смертность людям. И когда я нахожу, что у меня этот маркер действительно не в норме, то мне целесообразно пить именно это вещество, поскольку оно исправит его и снизит мой риск умереть. Наш подход - единство терапии и диагностики. Мы назвали его . Это применение научно обоснованных средств для снижения смертности через регулирование маркеров старения.

МБ Вообще-то, сам термин «тераностика» уже существовал в Америке.

ДВ Да, но сочетание «тераностика старения» - это уже наше изобретение, я такого не встречал.

Какие маркеры сейчас, скажем так, наиболее актуальные?

ДВ Их можно разделить на две категории: одни маркеры снижают риски умереть, но сами не действуют на скорость старения, потому что мы умираем не только от старения как такового, а еще от осложнений старения, то есть заболеваний. Иначе говоря, мы в состоянии снизить риск развития заболеваний при той же скорости старения. И вторая группа - те, что диагностируют истинное старение.

Что следует проверить первым делом?

ДВ , например. Есть маркеры, которые косвенно влияют на старение: например, окислительный стресс косвенно влияет. Даже гликированный гемоглобин - это тоже маркер старения.

Возьмем условно здорового, то есть ни на что пока не жалующегося мужчину тридцати лет. Что ему делать?

МБ Ну, в тридцать человек не совсем наш клиент.

ДВ Почему? У нас есть и двадцатипятилетние.

Ссылка на боковую панель тераностики старения и где ее можно проверить.

Бродский написал стихотворение со словами «Старение! Здравствуй, мое старение!» в 32 года.

МБ Ну, по-хорошему человек прямо совсем все начинает понимать в пятьдесят - жизнь в виде боли с утра во всех органах его к этому пониманию вынуждает. Мы видим выход в том, чтобы стать участником клинического исследования. Или найти в мире исследование, которое идеально тебе подходит.

Как его найти?

МБ На сайте ClinicalTrials.gov Если вам больше шестидесяти лет, можно обратиться в клинику Майо и попытаться встать в какую-то геронтологическую программу, потому что там лучшие врачи, на мой взгляд. Но, скорее всего, исследование, которое нужно конкретно вам, либо отсутствует в природе, либо только начинается, то есть нужно самому стать его организатором.

Можете привести примеры успешной терапии такого рода?

МБ В этом плане очень показательна история Дейла Бредесена. Это авторитетный нейрофизиолог, который всю жизнь занимается Альцгеймером, он бывший директор Института исследований старения Бака. Несколько лет назад он опубликовал данные о том, как . Причем сделал простыми вещами: питанием, спортом, уже известными препаратами. Но фармацевтическим компаниям удобнее работать с одной новой молекулой, которую можно запатентовать. Им непонятно, как работать с или с препаратами, которые нельзя запатентовать. Нам в России некоторые ученые тоже сказали, что это ерунда какая-то, потому что это выходит за рамки традиционных стандартов. Хотя сейчас Бредесен уже на ста людях показал позитивный результат. Это невероятно важно. Но он-то использует около тридцати различных терапий, он выделяет три типа больных Альцгеймером, он индивидуально назначает терапию и получает результат. И все это нужно повторить со старением в целом.

ДВ Потому что реально может оказаться, что болезнь Альцгеймера - это просто результат старения мозга, и поэтому такой комплексный подход может дать ремиссию, подобно тому как он улучшает самочувствие пожилого человека.

МБ Человек должен сам стать драйвером улучшения своего здоровья.

Но что конкретно эти люди могут сделать?

МБ Инициировать исследование, организовывать, финансировать клиническое исследование терапии старения. Проводят исследования специальные компании и клинические учреждения. Есть, к примеру, сайт PatientsLikeME - они уже самостоятельно провели десятки исследований. Просто люди и их родственники объединяются для того, чтобы быстрее решить проблему. Такое чаще происходит при орфанных заболеваниях - ну вот если нет людей, всего пять человек в мире с этим недугом, и им необходимо вместе что-то срочно делать. Нужно опыт орфанных и пациентских организаций, опыт того же Бредесена объединить и реализовать комплексный подход в рамках клинического исследования лечения старения.

Как будет развиваться борьба со старением?

МБ Наука, которая отвечает за старение, менялась в течение сорока последних лет. Раньше это была физиология человека, потом клеточная биология, потом молекулярная биология, сейчас биоинформатика. В частности, я имею в виду обработку больших геномных данных. Но мы считаем, что нужно идти от статистических моделей к физическим. В конечном итоге у тебя должен быть не только набор параметров, но и физическая модель старения. Эти 20, 30, 40 лет нам нужны для создания супертехнологий: это и генная терапия (сейчас исследования ведутся в основном в области рака и ни одного - в области старения), это нанотехнологии, регенеративная медицина, пересадка головы, клонирование. Вершиной всех технологий является полноценный искусственный интеллект.

Человек как доминирующая форма разума живет последнее столетие на земле, дальше либо ИИ, либо человек, слившийся с ИИ, - второй вариант предпочтительнее. В процессе диагностики старения мы сегодня берем 30 параметров, а надо довести их число до 300 тысяч, и в конце концов она должна превратиться в твою собственную модель человека. Это не только биохимия, это вопрос всех твоих знаний.

Твоя личность все больше должна быть отражена в твоем аватаре. То есть твоя персональная страничка - это в конечном счете и будешь ты. Нейрохимический интерфейс, когда ты все больше данных напрямую передаешь компьютеру, а компьютер - в тебя, и будет суперрешением. Сейчас страничка выполняет за тебя ряд функций - хранит твои воспоминания, но скоро она будет не только сигнализировать о чьих-то днях рождения, а выполнять реальные задачи. Постепенная интеллектуализация чат-бота приведет к полному слиянию с аватаром.

Что первично в деле продления жизни?

МБ Все зависит от количества окружающих тебя людей, которые заинтересованы в том, чтобы ты оставался живым. Причем толковых людей. Если бабушка кормит тебя пирожками и у тебя вес уже сто десять, она, безусловно, заинтересована в тебе, при этом она тебя просто берет и убивает. В XXI веке предложение еды - это предложение вреда. Вопрос окружения, вопрос коллективного разума - самый принципиальный. Ну ты сам знаешь: если дружишь со спортсменами, то занимаешься спортом, если вокруг тебя бизнесмены, ты будешь больше зарабатывать, а если окружил себя алкоголиками, то понятно. Борьба со старением - дело коллективное. Будь ты хоть супермиллиардером, ты не сможешь подобрать себе даже дозу метформина. Нам нужны испытания, нужны люди, которые делятся своими данными в рамках клинического исследования. Все должно быть строго запротоколировано, потому что зачастую врач неправильно интерпретирует данные, а сам человек неверно интерпретирует свои ощущения.

Когда человек приходит в большую дорогую клинику, он беззащитен перед врачом: говорят, сдайте на 200 тыщ анализов, а как их будут обрабатывать, никто не знает. Сейчас, по счастью, появляется плеяда новых врачей, они в основном идут из эндокринологии, и это люди, умеющие работать со многими факторами, обладающие особенным мышлением. Вот оно нам и нужно. То есть на первом месте люди, на втором - знания, на третьем - диагностика, на четвертом - план, на пятом - мотивация, на шестом - контроль.

И в этом еще присутствует азарт: ты постоянно интересуешься, а что ты еще можешь, как стать лучше, достаточно ли эта информация объективна, могу ли куда-то поехать и перепроверить, - сплошь доказательная медицина. Допустим, ты уже и ограничиваешь себя в питании - этого достаточно, но в таком случае ты должен это контролировать и погружать себя в клинические исследования. Не обязательно нужна бронебойная терапия и сенолитики, которые еще вчера были лекарствами от рака. Начни с простых вещей: например, (не есть с шести вечера до десяти утра) и кардиобег в течение часа.

ДВ Это не самое простое, но самое лучшее.

МБ У нас у всех где-то валяется папка с анализами - она имеет отрицательную стоимость. Вот ты придешь к врачу, он скажет: да ты в своем уме, не буду я ничего смотреть, какая еще динамика, делай новые анализы. Но если у тебя анализы будут стандартизированы и вас таких будет человек сто или четыреста, тогда эта папочка будет стоить 20 тысяч евро, потому что ученым это интересно. Если ты приведешь в порядок свои медицинские данные и сможешь объединиться с другими людьми, ты проживешь намного дольше. Главный совет: получите качественные данные, что, разумеется, включает в себя хранение и обработку.

Как вы вообще пришли к пониманию этой проблемы? Был ли у вас опыт столкновения со смертью или что-то иное вас сподвигло?

ДВ Мы отличаемся: Михаил хочет жить, а я хочу не стареть. Мне неприятна жизнь в старом теле. Говорю как спортсмен. Есть, конечно, спортсмены-долгожители, но в среднем в 33–34 года все теряют титулы. Я тоже стал проигрывать в выносливости и во всем остальном своим же ученикам, плюс у меня стало портиться здоровье: начался преддиабет, повысилось давление и так далее. Это было лет десять назад. У меня, кстати, были ситуации предкатастрофы, когда еле-еле сажали самолет. Я в этот момент сознавал, что мне не страшно умирать, меня больше беспокоила мысль о родных. Так что за жизнь я не цепляюсь, но мне неприятно стареть.

МБ Быть мертвым - это глупость, это не имеет никаких преимуществ, и вообще у нас ничего нет, кроме жизни. Мы живы - и точка. Я все время занимался социальной политикой и думал, как бы улучшить общество: строил, например, детские лагеря в Костромской области. В какой-то момент я понял, что улучшить жизнь женщины в 50 лет с 8 тысячами рублей невозможно. Ей будет только хуже, потому что старение уничтожает перспективы у всех и все равно, сколько яхт ты купил или сколько раз трахался и с кем.

Старение - причина всего. Я подумал, что единственное осмысленное действие - это бороться с основной причиной смерти. Для меня это некая реализация старых идей о справедливости. Вот говорят: давайте построим справедливое общество. А зачем оно, если мы все умрем? Борьба со старением более приоритетна как социальное изменение, чем все остальное.

А на исследование фундаментальных механизмов старения нужны миллиарды долларов, это очень большая проблема. Посмотрите, сколько вокруг больниц, а ведь столько же должно быть и профилактических центров. Это более сложная задача. Сейчас старение для медицины прозрачно - доктор не видит его, пока нет боли.

ДВ Они смотрят на ситуацию в режиме здесь и сейчас и по мере возможностей гарантируют, что в самое ближайшее время все будет нормально. А нужно смотреть, что будет потом, через несколько лет. Если, например, сегодня , нужно срочно принимать меры, потому что, когда они зафиброзируются, будет поздно.

Ну, фатализм такого рода изначально заложен в сознании и языке. Не зря же говорят, что каждый доживает до своей болезни - именно доживает.

ДВ А еще все говорят, что жить долго - это грустно и вроде как уже не хочется. А это старение и есть - такие мысли. Многие спрашивают: «А зачем нам долго жить, давайте лучше повысим само качество жизни, а не ее протяженность». Но повышать качество жизни тем, . Приз же не в том, что мы как-то, ковыляя, доживем, а в том, что мы будем лучше себя чувствовать, мы будем моложе.

МБ Иные уже в тридцать лет не видят перспективы, потому что нейроны хуже работают. И кстати, потеря желания жить - это тоже проявление старения, депрессия обусловлена именно этим.

ДВ Да, мозг воспален и теряет желание жить.

МБ Нам, может быть, не хватает совсем немного, чтобы дожить до реального прорыва. Мы на переломном этапе: или успеваем, или нет. Нужно дотянуть.

Предлагаем Вам оформить почтовую подписку на самые новые и актуальные новости, которые появляются в науке, а также новости нашей научно-просветительской группы, чтобы ничего не упустить.

Ди Грей и его команда в Sens Research Foundation заявляют, что определили пути решения всех этих проблем при помощи разрабатываемых ими методов лечения.

«Решение первой проблемы наличия недостаточного количества клеток заключается в терапии стволовыми клетками», говорит Ди Грей. Она обеспечивает свежий запас молодых клеток на замену погибших в процессе старения. Другие проблемы, например, когда клетки не умирают, а должны бы, могут потребовать более сложных решений.

«В принципе, мы могли бы использовать нацеливание генов для введения суицидальных генов - генов, которые будут экспрессировать клетки, производящие белки, убивающие клетку», говорит Ди Грей. Трюк в том, чтобы спроектировать гены таким образом, что они будут экспрессировать смертельный белок только в том случае, если схема роста клеток будет приносить больше вреда, чем пользы.

Ди Грей не считает, что эти подходы однозначно положат конец старению, но могут дать пациенту 30 лишних лет жизни. Он предвидит будущее, в котором к пожилым людям будут применяться «технологии омоложения», обращающие их клетки в молодые клетки, давать им больше времени. Идея в том, чтобы продлить жизнь 60-летнего на 30 лет, к примеру. Но поскольку методы лечения не обеспечивают постоянного результата, через 30 лет клетки вернутся к своему 60-летнему состоянию.

К тому времени Ди Грей надеется, что терапия может быть применена повторно, появится «вторая версия», обращающая те же клетки снова в молодые. В результате клетки человека не станут 60-летними, пока им не исполнится уже 150 лет.

Конечно, такие заявления нужно делать с осторожностью. Нет никаких экспериментальных подтверждений того, что наши тела должны реагировать на это «обновление ПО». Как и с компьютерами, большое количество обновлений может перегрузить наше тело.

Но Ди Грей считает, что это мышление, которое он называет «старческим трансом», сдерживает развитие технологий борьбы со старением. Проблема в том, что мы на культурном уровне принимаем старение как неизбежное, и попытки смягчить ущерб, наносимый старением, часто воспринимаются как панацея и шарлатанство.

И он не единственный, кто считает, что возрастные болезни могут быть побеждены. Джордж Черч, генетик из Гарвардской школы медицины, говорит, что хотя некоторые из его коллег утверждают, что многие возрастные болезни настолько сложны, что их нельзя просто лечить, он считает, что такое мышление неверно.

«Если вы можете управлять средой и генетикой, вы сможете дать людям здоровую и долгую жизнь», говорит Черч. «В развитых странах большая часть болезней связаны с возрастом, и я думаю, что их можно побороть».

Среди известных подходов к увеличению срока жизни есть жуткая на первый взгляд процедура, которая называется «вампирской терапией». Пациенты со старческим слабоумием, которые переливали плазму крови молодых доноров в возрасте 18-30 лет, показали признаки улучшения. Пациенты с болезнью Альцгеймера в ранней стадии восстановили способность самостоятельно купаться или одеваться, а также выполнять другие задачи по дому.

Хотя это испытание еще идет, американский стартап Ambrosia уже предлагает пожилым пациентам шанс получить переливание крови молодых доноров по 8000 долларов за прием. Компания утверждает, что эти переливания могут улучшить производительность летаргических клеток пожилых людей, а также сделают более темными волосы и избавят от ранних симптомов Альцгеймера. Впрочем, слова стартапа еще предстоит подтвердить исследованиями и устранить эффект плацебо.

Есть также несколько исследований, проведенных на животных, которые предполагают, что у таких эффектов лечения может быть и биологическая основа. В 2013 году ученые из Института стволовых клеток Гарварда показали, что мышечная сила мышей может быть увеличена фактором роста, обнаруженным в молодой крови, только вот результаты не удалось воспроизвести. Также есть мнение, что ключ к долголетию лежит в сокращении потребляемых калорий.

Но можно ли будет «вылечить» смерть? Уже давно появились предложения сделать это путем криогенного замораживания мозга или тела человека сразу же после смерти, чтобы их можно было оживить позднее, когда технология станет достаточно успешной. Некоторые компании даже дают возможность богатым клиентам сохранить свои тела, например, Alcor Life Extension Foundation. Впрочем, пока никто воскрешен из мертвых не был.

Некоторые предлагают достичь бессмертия при помощи загрузки сознания. В целом эти идеи кажутся скорее фантастическими, чем реальными. И даже если человеческую жизнь удастся продлить на десятки или даже сотни лет, это неизбежно приведет к серьезным социальным последствиям. Некоторые переживают, что бессмертие приведет к дикому перенаселению и наша планета не выдержит нагрузки.

Сам Ди Грей говорит, что его часто спрашивают о том, будут ли злоупотреблять этими технологиями богатые тираны, пользуясь благами медицины во имя бессмертия; также задают вопросы о том, не станет ли нам скучно жить вечно.

У него не так много времени размышлять над этими вопросами, и Ди Грей считает, что другие технологии - искусственное мясо, опреснение воды, солнечная энергетика и другие возобновляемые источники - увеличат пропускную способность для жизни на планете и позволят людям жить дольше и счастливее.

Когда-то подобные опасения мешали первым создателям вакцин и антибиотиков. Неудивительно, что они будут мешать тем, кто хочет прервать цикл жизни и смерти. Достижения медицины за последние двести лет научили нас, что у нас есть сила сражаться с болезнями. Возможно, мы сможем одолеть и старость.

Сочи. Мы единственные жители Олимпийской деревни, брошенной людьми после Игр. Море от береговой полосы отгородили непроходимым забором (наверное, на случай если террористы вылезут из морской пучины), но на пляж и не тянет. Здесь хочется лишь одного - еще и еще слушать и расспрашивать собравшихся, как продлить молодые наши годы.

Кому, как не им, это знать - на конференцию «Генетика старения и долголетия» собрались 200 ученых из 31 страны, посвятившие себя изучению старения, попыткам замедлить его, а если получится - остановить и даже повернуть вспять. Оказывается, у них это неплохо получается: простым организмам вроде дрожжей и червей жизнь научились продлевать в 10 раз.

С лабораторными мышами, которые вечно первыми пробуют то, что впоследствии предстоит человеку, успехи намного скромнее: их жизнь пока удается продлить всего в два раза. Впрочем, если бы мою жизнь продлили в два раза, я бы назвал это достижение не скромным, а величайшим в истории. Но у людей все намного сложнее - вначале многолетняя доклиническая подготовка терапии, потом не менее продолжительные клинические испытания.

Неужели мы станем последним поколением, которому суждено умереть, не протянув даже жалкие сто лет? Или шанс все-таки есть?

Как природа делает это

Идет круглый стол.

Старение - это развитие эндогенных патологий в позднем периоде жизни, которое усиливается со временем, - чеканит определение Дэвид Гемс из Института здорового старения Лондонского университетского колледжа.

У других участников есть свои определения, не хуже, но никто уже не спорит с тем, что старение - патология, а не норма. Не бывает здорового старения. Еще недавно таким единодушием и не пахло.

Единственная причина, по которой люди пытаются найти что-то положительное в старении, - это отчаяние, - говорит Ян Вайг из Медицинского колледжа Альберта Эйнштейна и срывает аплодисменты.

Начинается спор о главных механизмах старения. Вроде бы понятно, что во всем виноват Дарвин и его эволюционная теория. Изменчивость видов ускоряется в результате быстрой смены поколений, эволюции это выгодно. Непонятно только, какой именно механизм запускает старение. Может, дело в простом накоплении ошибок в организме? Но до определенного момента поломки успешно чинятся, клетки обновляются, да и продолжительность жизни у разных видов варьируется в слишком широких пределах.

Может, существует программа медленного самоубийства? «Мы носим в себе семена смерти», - говорил выдвинувший эту гипотезу эволюционист Август Вейсман. А может, мы стареем и умираем от работы тех же самых механизмов, которые обеспечивали нам рост и развитие в юности? Просто эволюция не позаботилась о том, чтобы их вовремя отключить, и они начинают работать на разрушение.

Для меня ключевой вопрос не столько в том, что такое старение, сколько в том, как природа вообще регулирует продолжительность жизни, - объясняет мне профессор медицинской школы Гарвардского университета Вадим Гладышев. - Ведь сроки жизни у разных животных неодинаковы, от нескольких дней до нескольких столетий. Землеройка и кит - млекопитающие, имеют общего предка, но землеройка живет год, а кит - больше 200 лет. Считается, что продолжительность жизни млекопитающих связана со скоростью созревания организма и с массой тела. Чем больше масса, тем дольше организм живет. Но вот мышь и голый землекоп примерно одного размера, при этом землекоп ухитряется прожить в 10 раз дольше мыши - больше 30 лет. Мы пытаемся изучать такие пары видов, максимально близкие друг к другу эволюционно. Например, обычную летучую мышь и ночницу Брандта - эта одна из них, водится в том числе в России и живет больше 40 лет, по крайней мере не меньше.

В мире борцов со старением Гладышев прославился тем, что расшифровал и первым начал исследовать геномы двух главных знаменитостей: голого землекопа и ночницы Брандта.

Ночница - одно из самых маленьких млекопитающих, весит порядка 4–8 грамм. И при этом летает, что вообще уникально в плане продолжительности жизни, ведь при полете тратится огромное количество ресурсов. Как природа это делает? Как бы и нам то же самое сделать? Мы изучили ее геном и нашли два удивительных изменения. Одно - рецептор гормона роста, второе - рецептор инсулинового фактора. Эти два гена очень хорошо известны в связи с изучением старения. Если воздействовать на эти участки, отключать их, то организмы становятся меньше, а живут больше. Мышь, которой заблокировали ген рецептора гормона роста, стала карликовой, но прожила в два раза дольше.

Планета стариков

Конференция между тем продолжается.

Благодаря развитию медицины и повышению качества жизни доля людей старше шестидесяти лет будет постоянно увеличиваться. Если ничего не предпринимать, это будет катастрофа даже с экономической точки зрения, - говорит Брайан Кеннеди, директор калифорнийского Института Бака.

Люди старше 65 лет - самая быстрорастущая возрастная группа в США, по прогнозам ООН в некоторых развитых странах через 20 лет они будут составлять около трети всего взрослого населения. Выход один: сделать пожилых людей здоровыми и активными. За это ратуют и правительства, и корпорации, и общественные организации, но денег на исследования почему-то ни у кого нет. Нашу конференцию организовал частный благотворительный фонд «Наука за продление жизни». Его глава Михаил Батин уже много лет с редкостным упрямством занимается финансированием, организацией и поиском денег на исследования, направленные на борьбу со старением.

Главная причина страданий людей - старость и смерть, - с энергией евангелиста убеждает он. - Но наука несет благую весть: старение человека можно замедлить. Вот только одной вести мало - надо еще что-то сделать, чтобы она реализовалась! В области научных исследований по продлению жизни делается лишь тысячная часть того, что стоило бы делать. А между тем сейчас радикальное продление жизни - решаемая техническая проблема вроде полета в космос после работ Циолковского.

Старость как фальшивая мелодия

Среди ученых на конференции немало российских профессоров, работающих в лучших университетах мира, в основном в США. Словно присутствуешь на собрании тайного общества прогрессоров, члены которого в разных точках планеты служат общей цели. В Сочи они собрались во многом благодаря усилиям программного директора конференции Алексея Москалева, заведующего лабораторией генетики продолжительности жизни и старения в МФТИ.

Можно ли сказать, что вы боретесь со старением?

Я скорее исследователь, наблюдатель за природой, а не борец. Но чтобы бороться со старением, нужно иметь оружие, и я один из тех, кто его создает. Можно сказать, что наше оружие - это научный метод.

Что такое старение с точки зрения современной науки?

Если у биолога спросить, что такое жизнь, он наверняка запутается в словах. Примерно так и со старением, хотя есть, конечно, классическое определение из учебников, что старение - это прогрессирующее снижение жизнеспособности организма с возрастом. Ученые стремятся выделить критерии, позволяющие судить о степени старения независимо от возраста, - допустим, по количеству повреждений ДНК. Если перечислить эти критерии, создается впечатление, что старение - это набор совершенно разных процессов, протекающих на различных уровнях организации живой материи: молекулярном, клеточном, на уровне клеточных взаимодействий, уровне функциональных систем, таких как дыхательная или кровеносная.

Например?

Например, с возрастом все большая часть клеток утрачивает способность к делению, нарушается регенерация тканей. Некоторые клетки переходят к программе самоубийства. Эволюция предусмотрела, что, если ДНК сильно повреждена, запускается программа самоликвидации клетки, чтобы ее потомки не переродились в раковую опухоль. Нарушаются и коммуникации между клетками. Если клетка получает неправильные сигналы, то либо ускоренно начинает делиться, либо перестает делиться, либо дает начало неправильному типу клеток. А на уровне системы кровообращения уже возникают такие изменения, как тромбозы, атеросклероз, нарушается кровоснабжение сердечных мышц, головного мозга, инсульты, инфаркты.

Получается, это какие-то разрозненные процессы, но что-то ведь их объединяет?

Можно сказать, что главное в старении - нарушение внутреннего равновесия в живой системе, когда ломаются механизмы саморегуляции, которые в норме компенсируют и ремонтируют все сбои в работе организма. ДНК клетки, ее «мозговой центр», повреждается, в ней накапливаются ошибки. Клетки посылают друг другу неверные химические сигналы, перестают правильно работать ферменты, которые регулируют активность генов. ДНК - это такое пианино, а ферменты как бы играют на этом пианино музыку - так и протекает жизнь клетки. Но по мере старения мелодия получается все более фальшивой.

А чем именно занимаетесь вы?

Я изучаю влияние на продолжительность жизни стрессовых факторов, таких как радиация. Мне удалось показать, что радиация в малых дозах не уменьшает, а увеличивает продолжительность жизни. Это не значит, что всем нужно бежать облучаться. Играть с радиацией не стоит, она непредсказуема даже в малых дозах, может приводить к раку.

И каков же этот механизм?

Мне удалось показать, что, скорее всего, малая доза радиации приводит к отбору клеток, устойчивых к облучению. А это те самые клетки, которые будут устойчивы и к другим стрессовым факторам. Они будут стареть медленно, и весь организм будет стареть медленнее. Дальше я стал пробовать другие стрессовые факторы, и оказалось, что умеренные кратковременные перегрузки продлевают жизнь. Например, воздействие высоких или низких температур побуждает клетки восстанавливаться после повреждения. И главное, если стресс был умеренным, система не только успешно восстанавливается, но и переходит на более высокий уровень защиты. Это как закаливание. Некоторым организмам легко продлить продолжительность жизни, ограничивая калорийность питания или подвергая регулярным температурным воздействиям, - так мы включаем механизм борьбы со стрессом.

Долгожители нередко вполне себе пьют и курят - это тоже про умеренный стресс?

Есть счастливчики, обладатели удачных генов, которые могут дожить до ста лет, не ведя здоровый образ жизни, просто потому, что их ферменты борьбы со стрессом лучше работают. Это феномен семейного долголетия, передающийся из поколения в поколение. Но большей части человечества это не касается.

Гены - звучит как приговор.

Только до тех пор, пока генная терапия не встала по-настоящему на ноги. Нас, например, очень интересуют стрессоустойчивые животные - такие удивительные долгожители, как голый землекоп и ночница Брандта, серый и гренландский киты. Мы изучаем их геномы, чтобы использовать эти знания для создания новых лекарств. Когда-нибудь их гены стрессоустойчивости в виде дополнительных копий будут встраиваться в геном человека и продлевать нам жизнь. В этом году китайцы сделали вирус, который вводил мышам один из таких генов, и продолжительность их жизни выросла на 20%.

На появление каких средств стоит надеяться в ближайшей перспективе?

Согласно одной из основных моделей, старение - это хронический воспалительный процесс. И одними из самых перспективных сейчас считаются лекарства, противодействующме воспалительным процессам. Но проблема не только в воспалениях - есть разные, относительно независимые механизмы старения. Поэтому мы начали искать комбинации, чтобы одно вещество влияло на один механизм, другое на другой, и действительно, иногда нам удается достичь более выраженного эффекта замедления старения.

Я тут спрашивал разных исследователей, принимают ли они сами какие-нибудь «лекарства от старости». Мне уже называли рапамицин, метформин, небольшие дозы растворимого аспирина, мелатонин. Как вы к этому относитесь?

У всех этих веществ могут быть серьезные побочные эффекты. Мне, например, аспирин не подходит: астматический синдром развивается. И по поводу мелатонина точно известно, что у некоторых людей он может вызвать опухолевые образования. Поэтому пока я ограничиваюсь горметинами - веществами, которые стимулируют стрессоустойчивость. Они есть в зеленом чае, куркуме, в некоторых ягодах, фруктах, травах.

То есть вы просто продукты определенные потребляете.

Да, и, кроме того, я знаю, какие продукты нужно ограничивать. Есть большое количество экспериментальных работ, где показано, что избыток метионина, снижает продолжительность жизни. А это красное мясо, тунец, яйцо, молоко, рис. Еще я перешел с подсолнечного масла на оливковое: там меньше полиненасыщенных жирных кислот.

Как вы относитесь к голоданию? Некоторым животным ограничение в калориях позволяет прожить дольше.

Эффекты голодания во многом обусловлены тем, что переедавший человек ограничивает употребление продуктов, которые и так не то чтобы полезны. Само по себе голодание не продлевает людям жизнь.

Насколько важен режим сна? Я, например, часто ложусь ближе к трем-четырем утра, все время как-то само собой выходит. Это вредно?

Скорее всего, да. Пик выделения гормона мелатонина достигается где-то в одиннадцать вечера, и если это время пересидеть, то следующие два часа вам будет уже трудно заснуть. Потом новый пик, и так каждые два часа. Если не спать в это время, наступает десинхронизация внутренних ритмов. Когда вы спите, стволовые клетки выходят из своих ниш и начинают искать поврежденные участки вашего тела - где что нужно регенерировать. Это происходит только во время сна. Ритмы сна очень важны, но при старении они разрушаются, и возможно, это одна из причин болезней старения. Поэтому, искусственно разрушая свои ритмы, вы можете ускорить старение. Но эта тема еще недостаточно изучена.

Как влияют на скорость старения психологические факторы?

Гормональный фон во многом зависит от нашего настроения. Например, гормоны стресса, такие как кортизол, играют очень важную роль в старении: они вызывают сахарный диабет, атеросклероз. Если мы постоянно удерживаем кортизол на высоком уровне, то, по сути, моделируем процессы ускоренного старения.

Вы боретесь со старением как ученый, а мы, обычные люди, можем как-нибудь вам в этом помочь?

Очень важно создавать общественное мнение, что старение - это ненормально, что от него можно и нужно избавиться. Общественное мнение влияет на лиц, принимающих решения, какие области науки финансировать.

Вопрос фокуса

Пятый день конференции, мне вот-вот улетать, а я никак не оторвусь от докладов. В Москве меня ждут привычные возражения знакомых. С одного фланга чаще всего слышится: «Да ведь если научатся продлевать жизнь, то Путин - это навсегда!» Почему-то собственная судьба волнует людей гораздо меньше. С другого раздается: «Бог задумал нас не такими, человеку положен свой срок». И с обоих флангов дружный хор: «А как же перенаселение? Ведь если люди станут жить долго, места не останется». Можно подумать, перенаселение - главная российская проблема.

Я наконец покидаю место проведения конференции, но в коридоре встречаю Петра Федичева, заведующего лабораторией системной биологии фармкластера МФТИ, научного директора компании Quantum Pharmaceuticals. Это именно тот человек, который занимается разработкой и выводом на рынок новых «антивозрастных» лекарств. Федичева, как всегда, окружает команда ребят, уткнувшихся в компьютеры, где бы они ни находились.

Что это они делают?

Анализируют данные о всевозможных возраст-зависимых геномах, чтобы найти эффективные маркеры старения. Мы ведь не можем дать человеку таблетку и ждать пятьдесят лет, чтобы посмотреть, как она будет замедлять старение. Чтобы сократить период клинических испытаний, нам нужно найти маркеры, которые в короткие сроки показывали бы, как подействовало на процессы старения то или иное лекарство. Я думаю, эта проблема будет довольно быстро решена: такие вещи всегда зависят от практической необходимости. Как только человечество по-настоящему захочет начать испытывать лекарства, продлевающие жизнь, много умных людей соберется и сделает нормальный биомаркер.

Разве сейчас люди не занимаются вовсю созданием таких лекарств?

Понимаете, какой бы духовной практике ни следовал человек - системе оздоровления, диете или гимнастике, - ему не прожить даже до ста пятидесяти лет. Все, что мы можем попытаться сделать, - это отодвинуть свой срок от шестидесяти к ста. У себя в компании мы условно разграничиваем все потенциальные лекарства на сильные и слабые протекторы. Те, которые слабые, улучшают ваше состояние внутри этого сорокалетнего интервала, когда все стареют. Мы стараемся ими не заниматься.

Почему? Ведь это тоже неплохо…

Такие виды терапии работают не на кардинальное продление здорового долголетия, а скорее на замедление режима старения. Но мир, при котором старость длится на двадцать лет дольше, не сможет себя поддерживать чисто экономически. Пенсионные системы многих стран уже трещат по швам. Количество походов к врачу стремительно растет с возрастом, как и стоимость лечения, при этом люди перестают работать. На последний год жизни человека в развитых странах сейчас приходятся такие же расходы, как на всю его предыдущую жизнь, а результат ничтожен. Единственный практический способ - это выключить режим старения, чтобы медицинские затраты с возрастом перестали расти, а человек оставался продуктивным.

Когда еще мы сумеем его выключить… Надо бы до этого как-нибудь дотянуть. Для начала и сто лет на слабых геропротекторах неплохо было бы прожить.

Мне кажется, это прежде всего вопрос фокуса усилий. Если киту и землекопу, нашим близким родственникам-млекопитающим, удалось переключить режим старения, то и для человека это инженерная задача, которая должна быть решена. Нужно, чтобы достаточное количество толковых людей поняли, что значительное продление жизни возможно. А потом подумали и сделали. Вполне вероятно, что доклинический препарат, серьезно меняющий продолжительность жизни млекопитающих, есть уже сейчас - по крайней мере некоторые доклады на конференции вселили в меня такую надежду.